Hocam şu ull atlantiğe kaçıp yerinde 1035 lik bir azor olsaydı yükselen, şuanda farklı şeyler konuşuyor olurduk. Oluşan güçlü iskandinavı maalesef değerlendiremedik görünüyor..
ilmeteo aralık ayında
Mazur görmenizi rica ederek bir soru sormak istiyorum.
Ben uzun yıllar çalıştığım firmalarda ERP-MRP kurulumu,danışmanlığı ve yöneticiliği iyaptım. Çok kompleks ERP programları olduğu gibi, küçük veya kendi isteklerimize göre yapılan prohramlar da vardı bunların arasında.
Her programın özelliğine göre programlar fark gösterirdi. İşte veriyi işleme hızı ve hacmi, raporlama çeşitleri ve raporlama kapasiteleri vs.
Ama, çıktının özü değişmezdi, işte kapasite hesabı, stok, satınalma verileri gibi.
Diyeceğim, ana çıktılar üç aşağı beş yukarı sabit kalır, büyük farklar oluşmazdı aralarında.
Şimdi;
ECMWF,GFS, UKMO gibi modeller telaffuz ediyoruz. Fakat bırakın modeller arasındaki farkları, modeller ok kısa sürelerde dahi kendi içlerinde çelişebiliyorlar.
merakım şu;
- Bu modeller, bir birlerinden çok farklı veriler mi işliyorlar? ( olmamalı, çünkü ana çıktıya etki eden faktörler dünya üzerinde aynı parametreler)
- Bu modellerin veri toplama sistemlerinde mi farklar var? ( olabilir ama ölçme teknikleri evrensel olmalı)
- Modellemeler yapılırken insan faktörü devreye giriyor mu? ( ben insan faktörünün modeller çalışınca analiz amaçlı devreye girdiğini düşünüyorum)
- Modelleri oluşturan algoritmalar mı farklı? ( olmadığını düşünüyorum çünkü veriler aynı iken farklı sonuçlar çıkaramazsınız. fark belki yazılımın teknik kısımında olabilir)
- Aynı modelin, iki farklı ama çok yakın zamanındaki çalışmalarında oluşan radikal farklarda anlamsız. Bu zaman aralıklarında, veri girişlerinde bu kadar dramatik farklar nasıl oluşabilir?
Bir türlü anlayamadığım ama modelleme konusunda kafamdaki soruları da çözmem için bilmem gereken konular olduğunu düşünüyorum.
Yoksa, model takibini bırakıp ( kafa yormak da dahil) günlük gerçekleşen verilerle idare etsem daha mı mutlu olurum 
iyi forumlar ve teşekkürler
ilker.gunebakan hocam Cold.efso hocam daha iyi bilgi verecektir ancak bende ufak bir not düşebilirim. Kimya alanında da biz bu tür hesapsal programlar kullanıyoruz güçlü bilgisayarlarda ancak bizim bir farkımız var bizim bilgisayarda kullandığımız alt taban verileri neredeyse sabit gibi, örneğin karbon atomunun elektron sayısı kaç bağ yapar vs, buna göre sisteme girdiğimiz molekülün elektronik alt yapısını oluştururken bu verileri kullanıyor bilgisayar. Atmosfer çok daha fazla veriyi barındırıyor her verinin yarattığı bir değişiklik var ve büyük bilgisayarlar bu ufak değişikler sonucu oluşacak senaryoları bize gösteriyorlar.
Modeller arasında oynama olabilir bence, veriler aynıdır ama hesapları kullandıkları ve işledikleri metodlar farklıdır dolayısıyla farklı yerlere çıkabilir senaryolar.
Değerli kardeşim, Cold.EFso Hocama ithafen yazmamın sebebi, üstteki iletisinde modellere bulunduğu serzeniş kaynaklı oldu
bende aynı düşünce de olduğum için " neden ve nasıl" sorularına (kendimce) cevap aramaktayım
her türlü bilgiye açığım yani
yardımlarınız, uyarı ve eleştirileriniz sadece zevk verir.
sevgi ve selamlarımla
ilker.gunebakan estf hocam siz ne biliyorsanız bende o kadarını biliyorum, burada ki amacımız yaşımız ne olursa olsun ilgi gösterdiğimiz alanlarda kendimizi geliştirmek sorularınızın tamamı benimde kafamda olan şeyler ama kimya alanıyla uzak olsada bilgisayar/hesaplamalı işleri paralelleştirerek yorumda bulunmak istedim. Yoksa sorunuzun muattabi tabikide cold.efso hocamdır:)
ilker.gunebakan hocam Cold.efso hocam daha iyi bilgi verecektir ancak bende ufak bir not düşebilirim. Kimya alanında da biz bu tür hesapsal programlar kullanıyoruz güçlü bilgisayarlarda ancak bizim bir farkımız var bizim bilgisayarda kullandığımız alt taban verileri neredeyse sabit gibi, örneğin karbon atomunun elektron sayısı kaç bağ yapar vs, buna göre sisteme girdiğimiz molekülün elektronik alt yapısını oluştururken bu verileri kullanıyor bilgisayar. Atmosfer çok daha fazla veriyi barındırıyor her verinin yarattığı bir değişiklik var ve büyük bilgisayarlar bu ufak değişikler sonucu oluşacak senaryoları bize gösteriyorlar.
Modeller arasında oynama olabilir bence, veriler aynıdır ama hesapları kullandıkları ve işledikleri metodlar farklıdır dolayısıyla farklı yerlere çıkabilir senaryolar.
Aynen çok güzel açıklamış Narsil ve biz de örneğin SPSS ve e-views gibi Stata gibi programları kullanarak zaman verileri analizi yaptığımızda elde ettiğimiz sonuçlar ve standart sapmaları birbirine yakın. Burada temel nokta bir tahmin fonksiyonu düşünün ama bağımsız değişkenlerin hem birbirlerini etkiledikleri hem de bağımlı değişkeni etkiledikleri aşikar! Değişken sayısı çok fazla! Lineer bir tarafı zaten hiç yok! O sebeple çıktılar arasındaki farklar bu derece büyük ve izahı zor!
+ PNA geliyor yol açın Ortalama Aralık 21 de başlayıp Şubat 15 e kadar pozitif ağırlıkta gidiyor...Sadece bu veriye bakıp ilk efsaneyi 6-9 Ocak ve 19-25 diyorum. Gün gelince bakarız...
Verdiğiniz cevaplar için çok teşekkür ederim. Ama aklıma takılanları sormaya devam edeceğim. Benden kurtuluş yok.
Selamlarımla, iyi forumlar
ilker.gunebakan hocam milyonlarca dolarlık enerji piyasası varken tek doğru model olsa da açıklanacağını sanmıyorum.Bütün modeller ayrı telden çalacak ki halk enerji talebini düşürmesin.Mesela geçtiğimiz günlerde ABD doğusunda kar oluştu kimine göre süprizdi.Cohenin bir takipçisi teşekkür ediyor gaz alımını önceden yaptığı için.Sanırım -Ankara belediyesi de uygulamıştı devam ediyormu bilmiyorum- önceden enerjiyi satın alıyorsunuz onlarda.Düşünün tek bir doğru ve güçlü model oluşturuldu.Ve ABD nin doğusunda karın k si yok dedi.Enerji şirket değerleri bir anda düşer vs...
Şu andaki orta vade için model etkileşimi Jma önce bir durumda ısrar ederse GFS ilk etkileniyor sonra GEM en son Ukmo-Ecm ye yansıyor.Mesela gfs de bu akşam yansımasını pztsi-salı ecm de göreceğimize inanıyorum...Tabiki o zamana kadar bir değişim olursa yine ecm gfs farklı oldu diyeceğiz
Gfs Mars’a giderken Ecm güneşe doğru gidiyor mevcut diyagramlara göre
İkisinden biri fena çuvallayacak
Hiç böyle sapma görmemiştim
Doğal olarak modellerde sapmaya başladı 1 haftalık vade için
aslında bu akşam paylaştığım bu yazı ve çelişkili diyagramlar önemli bir konu ama arada kaynadı
Esasında ülkemizde bu konu yeterince ilgi görmüyor , diyagrama bakıp Usa merkezli bazı sinoptiklerden yola çıkıp kısa kestirimler yapılıyor ama o iş öyle olmuyor
Dünyada bu konuya gerçekten hakim insan sayısı bir elin parmağını geçmez
Ki hakim olanlar arasında bile ihtilaf ve yorum farkları gözlenecektir
Biz son iki yıldır Hava forumda bu konuya Türkiye’de belki ilk defa bu denli kapsamlı ve sürekli değinir duruma geldik
Amacımız diyagrama bakıp “ aha beşe geçiyok gardaş” denmesi değil
5 ne , nasıl geçiyor , neden geçiyor , nerden geçmiş , hangi genlik , neye etkisi var , vorteksle ilişkisi ne , coğrafyamıza etkisi ne ve tutarlılık oranı ne
Bumların cevabını ben şahsen veremem çünkü çok uzun bir konu ve Türkçe kaynak zaten yok
Bu hususta aylarca Araştırma yapıp deneme yanılma yoluyla yol kat edilebilir
Yoksa sadece model takibi ancak tekrara girer ve gelişim zorlaşır
Ki bence Madlen Jullien’den daha iyi bir yöntem bulmak şart oldu artık ..
@4 Şubat
Hocam kesinlikle katılıyorum. Tabi başka bir konuda tartışırız fakat "vahşi kapitalizm" denilen şey bu.
ilaç, kimya, yiyecek, enerji ve bir çok konuda aynen dediğiniz gibi yürüyor işler. Bu konuda düşüncelerim sizinkilerle paralel.
selamlarımla
Teleconnection’ın dibi zaten Pna , ne kadar çok veri o kadar çok kafa karışıklığı ama , @4 Şubat hoca bi şekilde işin içinden çıkar yine 😊
Hocam bir de AMM var en çok zorlandığım konu o
Ecm yi MJO konusunda başarısız buluyorum Cold.EFso hocam.GEFS ve JMA daha iyi...O yüzden ecm yi dikkate alıp farklara bakıp mjo dan soğuma derim
Ecm yi MJO konusunda başarısız buluyorum Cold.EFso hocam.GEFS ve JMA daha iyi...O yüzden ecm yi dikkate alıp farklara bakıp mjo dan soğuma derim
“kral” o söz konusu mjo girdilerini kullandığı için doğal olarak önemli oluyor hocam benim için
zaten uzak vadede gfs döngüsünü tercih ediyorum. Jma’nın mjo yorumlarına da pek bakmıyorum doğrusu
Modellere uzun vade için yapılan serzenişleri çok anlamsız buluyorum ve nedense aynı hatada ısrar ediliyor. Atmosferi modellemek hiç kolay bir iş değil. Gazdan mamül birşeyden bahsediyoruz. Basit bir benzetme yapmak isterim. 1 gün sonrasını tahmin etmek altıpastan şut atmak gibidir. 3 gün sonrası penaltı noktasından bir vuruş yapmak gibiyse 5 gün sonrası 20-25 metreden frikik atmaya benzer. 1 hafta sonrası 35 metreden topa vurmak gibidir. 200+ saatlerde top artık kendi yarı sahanızdadır 240+ saatler ise kaleci degajıyla gol atmaya çalışmaktan farksızdır. Sonra da benim kalecim neden gol atamıyor diye kalecinize kızmaya benzer. Hadım olan adama kaç çocuğun var diye sorulur mu? Modellerin beceri verileri meydanda. Bazı şeyleri zorlamanın ne gereği var? En kral modelin becerisi 1 haftadan sonrasında %50 seviyelerinin altına iniyor. Bu ne demektir? Modele bakmak yazı tura atmaktan farksız anlamına gelir. MJO, AO vs tüm endeksler de nihayetinde modellerden elde ediliyor. Kısacası 1 haftadan daha uzun vadeler için merakımızı gidermek bakımından modelleri takip edeceğiz, etmeliyiz özellikle de EPS gibi demet haritaları üzerinden bunu yapabiliriz ancak atmosferin kaotik yapısından kaynaklanan uzun vadedeki değişimlerden de asla şikayet etmemeliyiz. Modeller bir tahmin aracıdır ve biz bu araçları doğru kullanmakla mükellefiz. Bir arabayı ortalama bir hızda kullanırsan fayda sağlar ama aşırı hız yaparsan hem kendine hem başkalarına zarar verir. Modelleri de ortalama hızda kullanalım. Vade uzadıkça daha fazla değişeceğini bilerek ve kızmadan. Sakin, soğukkanlı bir şekilde.
Bu sene sağlam bir kış bizleri bekliyor Maratondaki tavşan atletler gibi erken tempoya girmenin de gereği yok. Zamanı geldiğinde model takipleri de çok zevkli bir hale gelecek. Böyle bir ortamda enerjimizi idareli kullanmakta fayda var.
Günümüzde iklim bilimi artık bir sanayi sektörü gibi.Büyük enerji şirketleri kış aylarında mevsimsel olumsuzlukları (dondurcu soğuklar vs )durumları analiz ettirip kendi çıkarlarına kullamaya başlıyorlar.Havaların gidişatına göre olumsuzluk olduğunda Daha fazla doğal gaz alımı stok yapımı vs.ve bunun için önemli iklim kuruluşları bazı enerji şirketlerine danişmanlik vs hizmetlerde bulunuyor.
Bizde ise bırakın sektör olmayi malesef iklimle alakalı kurumsal bir yönetim analiz vs hiç bir şey yok.Her şeyde olduğu gibi batı bize ne verirse onu alıyoruz.
