Konu Dışı [Genel Sohbet]

Zitat von Baybars

Adam tam bir acımasız bir politika güttü ancak Almanyayı özellikle silahlanma konusunda diğer bütün avrupa ülkelerine göre inanılmaz geliştirdiği ve büyüttüğü aşikardır. Kadirinde dediği gibi V2 leri geliştiren adam uzaya roket çağını başlatmıştır..

Aynen öyle abi.Nazilerden çıkma birkaç ilkler; İlk jet motorlu savaş uçakları,İlk helikopter,İlk insansız patlayıcı tankı,İlk saldırı tüfeği vb vb vb.Tabi ilk nükleer bomba ABD yaptı ancak onuda Almanyadan ABD'ye kaçan birinin yaptığını unutmamak lazım

Silverhand

Hep iletilerinize cevap veriyormuş gibi oluyorum som zamanlarda ama, ilgimi çeken mesajlar atınca dayanamıyorum, kusura bakmayın

ben hep Nazi'lerin hala bilinmeyen çok şeyler yaptıklarını düşünüyorum.

Amerikalılar, Von Braun'u getiriyorlar ama, bazı kaynaklar Von Braun ve ekibi diye de bahsediyorlar.

Nazi'lerin son dönemlerinde, prototip aşamasında, bugünkü tanımla "uçan daire" diyebileceğimiz uçan cisimler var mesela.

Ya da uzay yolculukları düşünülerek, sürtünmeyi en aza indirgeyen kusursuz küreler gibi bir anda ortadan yok olan çizimler var.

Von Braun kişisinin aslında büyük bir ekibin küçük bir üyesi olduğunu söyleyenler, esas ekibin Arjantin ve Brezilya'ya kaçtığını söyleyenler de var.

Netice de Nazi dönemi Almanya'sı bana göre büyük oranda çözülemeyen sırlar içeriyor.

selamlarımla

Silverhand gemileri unutmamak lazım tirpitz ve bismarck döneminin muazzam gemileridir. Atom bombası teorisi Albert Einsteinin fikrinden türetilir ancak bunu alıp ölümcül bir silaha dönüştüren Robert Oppenheimer dır:)

Zitat von Baybars

Silverhand gemileri unutmamak lazım tirpitz ve bismarck döneminin muazzam gemileridir. Atom bombası teorisi Albert Einsteinin fikrinden türetilir ancak bunu alıp ölümcül bir silaha dönüştüren Robert Oppenheimer dır:)

Aynen Bismarck gemisini batırmak için bir donanma yolladı adamlar resmen bir gemiye tek bir gemiye Tanklarıda muazzamdır Nazilerden çıkma Tiger,KingTiger gibi döneminin mühendislik harikaları.Tek bir Tiger tank 1944'de onlarca araç ve tanktan oluşan İngiliz konvoyunu etkisiz hale getirmiştir misal.Ancak bu tanklar çok pahalı ve benzini su gibi içtikleri için nazilerin omuzlarına yük oldular.

Zitat von ilker.gunebakan

Silverhand

Hep iletilerinize cevap veriyormuş gibi oluyorum som zamanlarda ama, ilgimi çeken mesajlar atınca dayanamıyorum, kusura bakmayın

ben hep Nazi'lerin hala bilinmeyen çok şeyler yaptıklarını düşünüyorum.

Amerikalılar, Von Braun'u getiriyorlar ama, bazı kaynaklar Von Braun ve ekibi diye de bahsediyorlar.

Nazi'lerin son dönemlerinde, prototip aşamasında, bugünkü tanımla "uçan daire" diyebileceğimiz uçan cisimler var mesela.

Ya da uzay yolculukları düşünülerek, sürtünmeyi en aza indirgeyen kusursuz küreler gibi bir anda ortadan yok olan çizimler var.

Von Braun kişisinin aslında büyük bir ekibin küçük bir üyesi olduğunu söyleyenler, esas ekibin Arjantin ve Brezilya'ya kaçtığını söyleyenler de var.

Netice de Nazi dönemi Almanya'sı bana göre büyük oranda çözülemeyen sırlar içeriyor.

selamlarımla

Alles anzeigen

Arjantine kaçan çok fazla nazinin olduğuna bende inanıyorum Alman Ubotları ile.Alman Ubotlarının New York'un ışıklarının gördüğüne dair mesajlar çıkmıştı izlediğim bir belgeselde.

Zitat von SnowFlake55

vAynen Bismarck gemisini batırmak için bir donanma yolladı adamlar resmen bir gemiye tek bir gemiye Tanklarıda muazzamdır Nazilerden çıkma Tiger,KingTiger gibi döneminin mühendislik harikaları.

İngilizlerin prensi Hood u 15 bin metreden vurarak batırmıştır, eğer Z planı görevde kalsaydı ve izin verilseydi H serisi 3-4 gemi daha yapıp yıkılmaz bir donanma oluşturabilirlerdi..

Tank konusu zaten Almanların iyi olduğu konuların başında..

Zitat von SnowFlake55

Aynen Bismarck gemisini batırmak için bir donanma yolladı adamlar resmen bir gemiye tek bir gemiye Tanklarıda muazzamdır Nazilerden çıkma Tiger,KingTiger gibi döneminin mühendislik harikaları.

Alman sanayisi, modern anlamda endüstriyel çeliğin maliyetini düşürüp, kullanım alanlarını genişleten bir yapı.

Detay bazda düşünürsek, sadece gemi değil, dünyanın en büyük, en uzun menzilli ve "şişmeyen" ( özel namlu ve mekanizma soğutma teknolojileri ile donatılmış" toplarını da yaptıklarını düşünebilirsiniz.

Ama Alman teknolojisinin bence "top" noktası, Rusya iklimi düşünülerek geliştirilen su değil, hava soğutmalı motorlarıdır.

Almanların Rusya yenilgisini hazırlayan unsur, ne motor ne de silahlardır.

Almanlar LOJİSTİK sorunları sebepli yenilmişlerdir.

Ve o kadar ilginçtir ki, 2.Dünya savaşı sonrası uğraştıkları ve çözdükleri esas konu makro-mikro düzeyde Lojistik olmuştur

Rusların en büyük generalları zaten 1)Aralık 2)Ocak 3)Şubat derler Bunları yenmek çok zor Zaten 1942 kışı ülkemiz dahil çok sert geçen bir kış olmuştur

Ilker Gunebakan aynen öyle, eğer lojistik ve yakıt işini çözebilselerdi savaşın gidişatı tamamen değişirdi.

Zitat von Baybars

Ilker Gunebakan aynen öyle, eğer lojistik ve yakıt işini çözebilselerdi savaşın gidişatı tamamen değişirdi.

İşte Hocam, Naziler stratejiyi kurarken, Rusya'nın avunma gücünü yanlış değerlendirip, Kış gelinceye kadar siler süpürürüz diye düşünüyorlar.

Ama aynı stratejik hatayı Türkiye için yapmıyorlar.Yoksa elindeki güçle, Türkiye'yi ezip Rusya'yı rahatça teslime zorlayabilecekken,

!.Dünya savaşında Osmanlı Ordusunda görev yapan generallerinin Türk toplum analizleri ve Cumhuriyet sonrası gelişimi iyi inceledikleri için

Türkiye işgal seçeneklerini hep kenara koymuşlar.

Eğer strateji daha akılcı kurulsaydı, dünyanın gelişimi farklı olabilirdi.

Bence çok ilginç bir gelişme var.

Ağır silahlarla donatılmış sayıca fazla İŞİD militanının, Rusya'ya bağlı Sibirya eyaleti, Tyumen kentine saldırdığı ve

Rus güvenlik güçleri ile ağır silahlı çatışmalar olduğu paylaşılıyor twitter da filan.

Adam akıllı kaynak bulursam paylaşırım.

Not : Amerika? Yok canım....

Zitat von ilker.gunebakan

İşte Hocam, Naziler stratejiyi kurarken, Rusya'nın avunma gücünü yanlış değerlendirip, Kış gelinceye kadar siler süpürürüz diye düşünüyorlar.

Ama aynı stratejik hatayı Türkiye için yapmıyorlar.Yoksa elindeki güçle, Türkiye'yi ezip Rusya'yı rahatça teslime zorlayabilecekken,

!.Dünya savaşında Osmanlı Ordusunda görev yapan generallerinin Türk toplum analizleri ve Cumhuriyet sonrası gelişimi iyi inceledikleri için

Türkiye işgal seçeneklerini hep kenara koymuşlar.

Eğer strateji daha akılcı kurulsaydı, dünyanın gelişimi farklı olabilirdi.

hocam Türk ordusu belki güçlü değildi ancak zamanın çok önemli olduğu bir savaşta canını vererek savaşan bir ırka saldırmak hata olurdu, onlar bir diğer hatayıda kış şartlarında rusyaya saldırmakla da yaptılar, stalingrad kuşatmalarında bildiğin sokak savaşlarında yüzlerce alman askeri öldürüldü, Rus ordusuda savaşmayı bilen bir ordudur. Hep derim Osmanlının gerileme döneminde en çok savaştığı ordu rus ordusudur ve bu 2 ordu eli sıcak savaşı bilir ordudur. Enver paşanın kulakları çınlasın doğu kafkas cephesinin tecrübeli ve büyük ordusunu saçma sapan bir düşünce uğruna soğukta ölümüne sebep olmuş ve bunun kurtuluş savaşına direkt etkisi olmuştur kanımca, o tecrübeli ordu sağ kalsaydı katkısı çok olurdu kurtuluş savaşına..

Hitler zeki adamdı ancak savaş esnasında yaptığı hamle hataları ona pahalıya mal olmuştur. Özellikle Rusya hatası belkide savaşın kaybına sebep olmuştur.

Narsil

Doğru, ben de onu söylemeye çalışıyordum

Akmanlar 1800'lü yıllardan beri tanıdıkları Türk'lerden çekindiler. Ama dediğiniz gibi Hitler'in kurmaylarını kenara çekip verdiği Rusya kararı onun için ölümcüldü.

Neyse, iyi ki öyle hatalı bir karar vermiş diyelim

Ilker Gunebakan tabiki hocam silahlanma ve teknolojik gelişimini takdir etsekte Hitler zalimdi, orta avrupadaki soykırımı inanılmaz rakamlardaydı ve düşen esirlerin yaşadığı muamele tam bir savaş suçuydu. Bu herifler hata yapmasaydı bütün avrupada tam bir kıyım yapacaktı..

Narsil

Bir ara İkinci Dünya savaşına çok meraklıydım. Baya bir okudum ama yıllar geçti üzerinden çoğu şeyi şimdi hatırlamıyorum.

Ama ilgimi çok çeken bir kaç kişi vardı.

Rommel ve Patton mesela, inanılmaz zekice taktikler geliştiren iki general. Ama yanlış yer, yanlış zaman ve yanlış meslek seçmişlerdi

Karl Donitz, Alman denizaltı filosu komutanlığı yaparken kurduğu U-Bot filosu ve kurt kapanı taktikleri

Hermann Göring mesela.

sıkı adamlar ama dediğim gibi, yanlış yer, zaman, meslek ve yanlış lider

Zitat von ilker.gunebakan

Narsil

Bir ara İkinci Dünya savaşına çok meraklıydım. Baya bir okudum ama yıllar geçti üzerinden çoğu şeyi şimdi hatırlamıyorum.

Ama ilgimi çok çeken bir kaç kişi vardı.

Rommel ve Patton mesela, inanılmaz zekice taktikler geliştiren iki general. Ama yanlış yer, yanlış zaman ve yanlış meslek seçmişlerdi

Karl Donitz, Alman denizaltı filosu komutanlığı yaparken kurduğu U-Bot filosu ve kurt kapanı taktikleri

Hermann Göring mesela.

sıkı adamlar ama dediğim gibi, yanlış yer, zaman, meslek ve yanlış lider

Alles anzeigen

aynen öyle hocam U-bot filosu zaten filmlerede konu olmuştur genelde 2. dünya savaşı filmleri (pearl harbor hariç) denizaltı ile savaş gemileri arasındaki mücadeleleri anlatır:) Benim aklımda savaşa zeka katanlar olduğu kadar zalimlik katanlarda kalmış,Josef Mengele mesela,Carl Clauberg mesela, toplama kampları ve bu kamplarda bulunan SS subayları mesela..

Narsil

Tabi ki kesinlikle haklısınız. Savaşta olmanın haklı çıkaramayacağı insanlık suçlarını işleyenleri affetmek mümkün mü?

Sadece "Nazi Toplama kampları" denince bile, insanın tüyleri diken diken oluyor.

Bir de dediğiniz gibi,işin detayında Mengele filan gibi sadistler olunca, iş değişiyor.

Benim burada anlatmak istediğim, ( umarım yanlış anlamalarda olmaz) kişisel özellik, suç, insanlık suçları ve diğer kötü taraflarını kenara koyup, sadece Deha'ya odaklanmktı.

Keşke, doğru yer, zaman, meslek ve doğru liderle olsalardı.

Ama olmadı işte.

Selamlarımla

Sözü geçmişken Sarıkamış harekatı amacı yönünden gerekli şartlar yönünden gereksiz bir harekat.Enver Paşa'nın Sarıkamış harekatı gerçekleşmiş olsaydı Kafkas cephesindeki bütün Rus ordusu kıskaca alınıp yok edilecekti , bu doğunun ve Kuzey doğunun Ruslardan rahatlaması anlamına geliyor.Ama gel gelelim paşanın hesaba katmadığı tek şey 90 bin mehmetçiğimizin şehadete ulaşmasına sonuç oldu.Dondurucu soğuk ,kimilerince -20 kimilerince-30 dereceye varan soğuk , Sarıkamış ince bir çizgi ,eğer ileri gelen bir süre zarfına atılsaydı ne Enver Paşa böyle anılır ne de ordumuz böyle bir faciayı yaşamış olmazdı. Narsil 'ın söz ettiği gibi 90 binlik kaybımız kurtuluş savaşından tutun Musul sorununa kadar baş göstermiş büyük veya ufak çaplı bir faktör olabilir.

Küresel şeytani güç Hitler'i elleri ile göğe çıkardı fakat o eller bir anda çekiliverince ölümüne sadece bir gün kalmıştı. İlkleri Hitler değil, Hitler ilkleri yaptı.

Mevlüt Çavuşoğlu tokat manyağı yapmış. Hatun bir de Tunus asıllı Fransız. Lobi faaliyetlerinin ne kadar önemli olduğunu anlamışızdır umarım.
ilker.gunebakan abi Tümen kenti Türk firmalarının en yoğun iş yaptığı kent. Enka ve Rönesans holdingler daha yeni ihale aldılar orada. Bende araştırdım ama pek bir şey çıkmadı. Orta Doğu ve Güneydoğu Asya da kaşıyacak yara kalmadı pek sıra Orta Asya da. Uygur Türkleri üzerinden yeni bir terör algısı ortaya çıkartılabilir. Zira Türk boyları arasında İslamiyete en bağlı boy Uygurlar. Yeni istikrarsız bölgemiz Doğu Türkistan olacaktır önümüzde ki günlerde.