Konu Dışı [Genel Sohbet]

kanuni yi bende saymam, Attila yı unutmayın derim:) ayrıca osmanlının kuruculuğundan fatihe kadar olan padişahlar değerlidir ve iyi yöneticilerdir

Zitat von Baybars

kanuni yi bende saymam, Attila yı unutmayın derim:) ayrıca osmanlının kuruculuğundan fatihe kadar olan padişahlar değerlidir ve iyi yöneticilerdir

abi kanuniyi nasıl saymazsınız bilmem ama adam I. Selim'den 6.557.000 km² olarak devraldığı Osmanlı İmparatorluğu'nu, padişahlığı döneminde 14.893.000 km²'ye ulaştırdı. ne yapsın bu adam daha başka. Hataları olmuş olabilir ama Osmanlı da ki en zirve padişahtı.

Zitat von manasbalasy

abi kanuniyi nasıl saymazsınız bilmem ama adam I. Selim'den 6.557.000 km² olarak devraldığı Osmanlı İmparatorluğu'nu, padişahlığı döneminde 14.893.000 km²'ye ulaştırdı. ne yapsın bu adam daha başka. Hataları olmuş olabilir ama Osmanlı da ki en zirve padişahtı.

kanuni en çok sefere çıkan padişahtır. Yanlış hatırlamıyorsam 13 seferi vardır. Ama maalesef( bana göre) yaptığı hatalar osmanlı imparatorluğunun gidişatını etkilemiştir. Saymamdam kastım yaptıklarını gözardı etmem değil yaptıklarının yanında büyük hatalarının olmasıdır.

Ülke yöneticiliği toprak almaktan ibaret değildir.
Hücreler de büyümesini bilir, ancak bir süre sonra çekirdek hücrenin organellerini yönetmekte zorlanır.
Osmanlı büyüdükçe yönetimi sabit kaldı. Merkezi yönetim her yere yetişemedi. Önemli olan çok büyük olmak değil zaten bunu günümüz dünya ülkelerinde rahatlıkla görebiliyoruz.

Timur gibi bir adam unutulmaz. Türk dünyasına ne kadar faydalı ne kadar zararlı oldu tartışılır. Anadoluya gelmesinin sebebi Yıldırımın kendisidir. Timur gibi birine mektubunda hakaret edersen karşılığını bulursun. Altın Ordayı yıkmasaydı çok iyi olurdu. Çünkü Altın Orda Ruslara baskı yaptı her zaman. Ruslar asla güçlenemeyebilirdi.

@Baybars

Atilla bir tanedir. Türk tarihinin en unutulmaz büyüklerindendir.

Timurun bahanesi diyelim ona dibinde biten hızlı büyüyen bir imparatorluk.. Ayrıca bu konuda büyük çelişkiler ve değişik duyumlar var. Kayı kitabını okumanızı tavsiye ederim ayrıca büyük osmanlı tarihi kitaplarında da farklı şeyler anlatılmakta.

Zitat von Merteoloji57

Ülke yöneticiliği toprak almaktan ibaret değildir.
Hücreler de büyümesini bilir, ancak bir süre sonra çekirdek hücrenin organellerini yönetmekte zorlanır.
Osmanlı büyüdükçe yönetimi sabit kaldı. Merkezi yönetim her yere yetişemedi. Önemli olan çok büyük olmak değil zaten bunu günümüz dünya ülkelerinde rahatlıkla görebiliyoruz.

Kanuninin hataları sebebi ile Osmanlının duraklama dönemi başlamıştır evet ama tek etken bu değil. Doğal sınırlara ulaşması ve yönetimde ki zorluklar,bozulmalar da bu konuda etkendir. @Great Khan Timur tabii ki unutulmaz bir liderdir. bunun yanına Şah İsmaili dahi yazabiliriz.

Zitat von Great Khan

Timur gibi bir adam unutulmaz. Türk dünyasına ne kadar faydalı ne kadar zararlı oldu tartışılır. Anadoluya gelmesinin sebebi Yıldırımın kendisidir. Timur gibi birine mektubunda hakaret edersen karşılığını bulursun. Altın Ordayı yıkmasaydı çok iyi olurdu. Çünkü Altın Orda Ruslara baskı yaptı her zaman. Ruslar asla güçlenemeyebilirdi.

@Baybars

Atilla bir tanedir. Türk tarihinin en unutulmaz büyüklerindendir.

Haydaa Timur'u unuttuk cidden. Başka aklına gelen var mı?

Kanuni kendisi 2 oğlunu ve onların çocuklarnı boğdurtmuş, yerine ülke yönetmesini bilmeyen ama şansı yaver giden( padişah gibi bir vezir sokullu mehmet paşa) bir padişah gelmiştir. Kanunini zaferlerinde önemli devlet adamlarının etkileri vardır. Ben kötü padişahtır demiyorum ama Fatih sultan Mehmetin yanına getirmem asla

2. selim, Kanuni Sultan Süleymanın oğludur. Ve babası olan kanuni vefatından sonra tahta 2. Selim geçmiştir. O süreçten sonra taht kavgaları ve osmanlıdaki kötü gidişatın fitillerinden birisi atılmış olması itibari ile sanırım; Kanuni Sultan Süleymanın yaptıklarından ziyade, yaptıkları güzel şeyleri, iyi bir nesile aktaramaması tartışılır. Belki de babadan oğula geçen silsile sistemin en sıkıntı yanı budur. Kimisi 12 yaşında ülke yönetir. Babasını ayağına çağırır. Kimi ise elindekinin kıymetini bilemez. veya o işin ehli değildir. Sanırım baybars moderatörün anlatmak istediği buydu. İyi şeyler yapmaktan ziyade eldekinin kıymetini bilecek nesiller yetiştirememesi veya o mirasa sahip çıkamayan ehli olmayan birinin o işi devralmasıdır.

@Merteoloji57

Şuan yok.

Zitat von Merteoloji57

Haydaa Timur'u unuttuk cidden. Başka aklına gelen var mı?

ben sana aklıma gelen birisini söyliyeyim 1. Kılıçarslan

Kralını unuttuk yahu Temuçin(cengiz han), yukarıda göremedim ama sanırım yoktu:)

Zitat von Baybars

Kralını unuttuk yahu Temuçin(cengiz han), yukarıda göremedim ama sanırım yoktu:)

abi adam moğol . Sadece ordusunun %60 gibi bir kısmını Türkler ve Turani halklar oluşturmuştur. Akraba olarak sayarsak sayalım ama kesinlikle Türklükle alakası yok.

Timuru sayıyorsanız Cengiz Hanı da sayacaz tabikide:)

Osmanlı tarihine hakim değilim. Cumhuriyet tarihine girdim derinlemesine. Her dönemde en iyi hükümdarların bile hataları olmuştur.
Önemli olan atalarımızın yaptıkları hatalardan ders çıkarmaktır diye düşünüyorum. Bu arada Mete Han, Atilla, Fatih ve Atatürk bana göre en iyi yöneticilerdir.
Cümleten Hayırlı Geceler

Yazılanlara 4. Murat'ı da eklemek isterim.

Zitat von manasbalasy

abi adam moğol . Sadece ordusunun %60 gibi bir kısmını Türkler ve Turani halklar oluşturmuştur. Akraba olarak sayarsak sayalım ama kesinlikle Türklükle alakası yok.

Türk oğlu Türktür. Kendisi moğol olsa Devleti Türktür. Subayları Türktür. Moğollar bir şey yapabilecek olsa 13.yüzyıla kadar yapardı. Cengiz Han'ın annesi kesin Türktür babası tartışmalı. Ama Devletin ordusu, subayları, her şeyi Türktü. Tebaası da genel olarak Türktü. Ha hiç Türk kesmedi mi? Tabii ki kesti hangi milletten adam kesmedi. Bozkır devleti dediğin öyle olur bunda gocunacak bir şey yok. Batı istediği kadar barbar desin.

Bugün bile Moğollar hala çadırda yaşıyor. Moğollar zamanında bir şey yaptıysa Türklerin yanında tebaa olarak yaptı. Türkler yaptı Moğollara yazıldı.

Zitat von Baybars

Kralını unuttuk yahu Temuçin(cengiz han), yukarıda göremedim ama sanırım yoktu:)

cengiz moğol diye biliyorum. Tartışmalı bir konu beni aşar.

Cengiz Han genel olarak türk olduğu kabul edilir. Cengiz Han Moğolca ayrıca Türkçe konuşurdu. En önemlisi Cengiz Han konuşmalarında kendini Türk olarak tanıtmıştır. Cegiz Han’ın soyu Çinliler’ce Türklere dayandırılır.Bu Türkler isebir bakıma Kök-Türkler’in devamıdır. Cengiz Han dış görünüş olarak Kök-Türk kağanları gibi kumral ve açık renk gözlüdür. Cengiz Han, bugünkü Afganistan’da kendisini ziyeret eden Kadı Vahideddin Fuşanci’ye ”Peygamber efendimiz Hz.Muhammed her şeyi önceden bilmiş diyorsunuz; acaba benim ortaya çıkışım için bir şey demişmidir ?” diye sormuş; kadı da “Türkler size dokunmadıkça siz de onlara dokunmayınız” demiş olduğunu söylemiş ve Cengiz Han da bu sözü beğenerek kendisinin Türk olduğunu belirtmiştir.
Bir Arap, Cengiz Han’ın oğlu Ögedey Kağan’a, babasını düşünde gördüğünü ve kendisine bir söz söylediğini iletmiş Ögedey Kağan ona ”Babam bunu sana hangi dille anlattı” diye sormuş. O da Arapça anlattı dediğinde Ögedey, babasının Türkçe ve Moğolca’dan başka bir dil bilmediğini söylemiştir. Bu nakledilen olayları derlediğimizde Cengiz Han, Türk soyundan geldiğini açıkça söyleyebiliriz.
Moğol tabirini tarihe tanıtan Çengiz Han olmuştur. Kendisinden önce Moğollar’a ne dendiği tam olarak belli değildir. Çengiz Hanın’in “Moğol” topluluğu etnik değil, bir bakıma “Osmanlı” tabiri gibi siyasî bir tabirdir. aralarında Türkçe konuşan veya Türk olan boylar ve uruklar da vardır. Kaşgarlı Mahmud, Tatarlar’ı, ayrı lehçeleri olan bir Türk kavmi olarak göstermiştir. On Üçüncü Yüzyılda ise büyük Çengiz İmparatorluğunu gezen Marko Polo, “Tatar” kelimesini Türkler’le Moğollar’ın ikisini birden kapsayan bir deyim olarak kullanmıştır. Türkler “Tatar”ı Türkler’in bir parçası ve doğu Türkçe’siyle konuşan Türkler olarak kabul etmişlerdir. Âşıkpaşaoğlu, tanınmış tarihinde Süleymanşah’la birlikte Anadolu’ya gelen Türkleri “elli bin miktarı göçer Türkmen ve Tatar evi” olarak kaydetmiştir.
Türkler’le Moğollar aynı kökten aynı boydan gelen iki kardeş millet olduğunu söyleyebileceğimiz gibi Çengiz Han, Moğol olmaktan daha fazla Türk’tü. Çengiz’in Türklüğü tarihî geleneklerin dışında tarafsız çağdaş Çinlilerin tanıklığı ile de sabit olduğunu söyleyebilmek mümkün. Profesör Zeki Velidi Togan, 1941’de yayınladığı “Moğollar, Çengiz ve Türklük” adlı küçük eserinde ve 1946’da yayınladığı “Umumî Türk Tarihine Giriş” adlı eserinde Çengiz Kağan’ı 1221’de ziyaret eden Çao-hong adlı bir Çin elçisinin verdiği bilgiyi nakletmektedir. Bu elçi, Çengiz’in eski Şato Türklerinden geldiğini gayet açık olarak belirtmiştir. Çengiz’in tipi hakkındaki tarihî bilgiler de (uzun boylu, kumral saçlı, beyaz tenli, yeşil gözlü) eski Gök Türk kağanlara uymaktadır. Çengiz’in aile adı olan “Börçegin”, “Börü Tegin’in Moğolca söylenişinden ibaret olduğu gibi “Çengiz” kelimesi de “Tengiz” yani “Deniz” kelimesinin Moğolca söylenişidir. Türkçe’de “t” ile başlayan kelimelerin Moğolca’da “ç” ile başladığını Altay dilleri uzmanları ifade etmektedir.
Çengiz’in ailesi eski Türk devlet geleneğine uygun olarak Moğollardan bir kısmı üzerinde beylik eden bir Hanedanı kolu idi. Bu hanedanda Türk geleneklerinin devam etmekte olduğu Çengiz’in oğullarından Çağatay ve Ögedey’in adlarından anlaşılmaktadır. “Çağa” ve “Öge” bilindiği üzere, Türkçe kelimelerdir.