Beiträge von berkeeldek

Meteorolojik Model Güncelleme Saatleri
06:30-08:15 (GFS Sabah)
09:00-10:00 (ECMWF Sabah)
12:30-14:15 (GFS Öğlen)
18:30-20:15 (GFS Akşam)
21:00-22:00 (ECMWF Akşam)
00:30-02:15 (GFS Gece)

    .


    GÜNCEL


    .

    Berke hocam muhtemel bir Karadeniz alcagindan yani vortex oluşumunun olabileceğinden bahsetmişti ben onun yorumlarını bekliyorum çünkü benim hatırladığım Karadeniz alcağı 24 Ocak 2022 demek o yüzden umutluyum

    Hocam selamlar,

    karadeniz alçağı ihtimalinden Furkan hocam bahsetmişti. Her sistem oluşan ve bize poyraz etkili DEK ortamı sağlayan çok ufak basınç kırılmaları haricinde, göz şeklini alıp bizi etkileyecek bir AB alanı ihtimali olduğunu düşünmüyorum.

    Buz gibi bir sabahtan günaydın arkadaşlar,

    Dün yukarıda alıntıladığım gibi bir değerlendirmede bulunmuştum. Karayel, yağışın arkasından kovaladığı sırada kıyılar harici kar ve kky yağışı beklentim vardı. Bu tahminin tutmadığını görüyorum. Gece kar yağışı alan çok yerel konumlar illa ki olmuştur, ancak bu yağışlar genele maalesef yayılamadı. Peki buna ne sebep oldu diye anlamaya çalışalım.

    -Sıcaklıklar beklenildiği kadar düşmemiş olabilir.

    -Yağış erken çekilmiş olabilir.

    -Yüksek nemlilik sebebiyle düşük sıcaklılarda bile yağmur devam etmiş olabilir.

    -Yeşil ile işaretlediğim cephe oluşmamış olabilir.


    İlk parametreye baktığımızda, sıcaklıkların beklediğimiz değerlere düştüğünü görüyoruz:

    En kıyılar haricinde (batı kesimlerde kıyılar bile yeterli görünüyor) O değerlere bir şekilde ulaştığımızı görebilirsiniz.

    -Akdeniz-Ege nemliliğini taşıyan cephedeki yağış, beklediğimiz saatlere kadar devam etti. Hatta miktar olarak global modellerden daha fazla yağış bıraktı. Batıdan karayel girdiğinde ise beklediğimiz gibi yağış doğuya doğru kaydı. Bu yağışlardan en tepeler için bile kar beklemiyorduk. Bu çok nemli yağışlarda, ciddi üst seviye soğukları olmadıkça (bu sistemde bulunmuyor) neredeyse +0.5 derecelerde bile kar yağışı göremeyebiliyoruz.

    İşte bence cevap burada. Dün geceki karayel çok çok etkisizdi. Yer seviyesinde 10km/h hızlara bile zor ulaştığını gördük. Deniz etkisiyle oluşmasını beklediğim zayıf cephe bu sebeple oluşamadı. Seyrek kütleler de ya gözle görülemeyecek kadar etkisiz yağış bıraktı ya da doğrudan virga şeklindeydi.

    Modellerin bir çoğunda bu cephe zaten görünmemekteydi, ancak bazı sınırlı alan modellerine bu cephe yansımıştı. Tecrübelerim de bu konuda beni yanıltmış oldu :(


    Gelelim önümüze bakmaya:


    Bugün oldukça soğuk ve durağan bir gün geçirdikten sonra, gece saatlerinden itibaren lodos tekrar tırmanışa geçip havayı ılıştıracak. Yarın sabah saatlerinden itibaren de güneyden gelen sağanaklar ile bayağı bir ıslanacağız. Pazar öğlen rüzgar kuzeye dönene kadar yaklaşık 30 saat bolca rüzgar/fırtına/yağmur/aksiyon yaşayacağız. Pazar öğle rüzgarın dönüşüyle yeni aksiyonlar başlayacak ancak bu aksiyonların nasıl olacağı şimdilik muamma.

    Yağışlarımız ve aksiyon her güncelleme artsa da kar şartları mevcut durumda bir miktar zayıflamış görüyor. Güncel verileri yorumlarsam, kar haritalarına aldanmamanızı öneririm. Bu sistem tam bir rakım sistemi örneği olarak görünüyor. 300m rakıma çıktığınızda 30-40cm kar örtüsü olabilecekken, özellikle pendik tuzla kıyılarında kky ötesine geçemeyen şartlar oluşabilir. Son güncellemelere, son sınırlı alan model çalıştırmalarına kadar emin konuşulmaması gerektiğini düşünüyorum.

    Yüksek kesimlerde oturanlar da çok iç karartmadan cm hesapları yapmaya başlayabilirler.


    Son olarak dün yaşadığımız fırtınada kayda alınan en yüksek rüzgar hızlarını paylaşıyorum:

    Aydosta 137.9

    Arnavutköyde 124,2

    Büyükçekmecede 117

    olmak üzere ilimizin üç ayrı konumunda 100km/h rüzgar hızının aştığımızı ve bir çok noktada 70-100km/h aralığında ölçümler yapıldığını görüyoruz.


    2004'teki unutulmaz kar fırtınasından beri bu denli yaygın ve yüksek rüzgar hızlarını görmediğimizi düşünüyorum. Arşivlerimize alalım, bu tip değerleri hatırlayanlar varsa paylaşmalarını rica edeceğim.

    Tulpar sistemi öncesi gelen kar haritalarında Forum ortamı nasıldı acaba o zamanlar forumu misafir olarak takip ediyordum sanki az da olsa hatırlıyorum keşke o dönemki mesajlar silinmeseydi ara ara nostalji olarak okurduk bir güncelleme de GFS İstanbul'a 1 metre Kocaeli ve doğusuna 250 cm kar birikimi vermişti sanki :hfyeni (18):

    Şimdi buna bile ateş edilince aklıma geldi de

    Eren Kısmet hocayı andığımız sistem, potansiyel olarak 21. yüzyılın en karlı sistemi olmaya adaydı.

    Hem beklenenden güçsüz gelmesi hem de batılı gelmesi yüzünden efsane olmanın direginde kaldı. Buna rağmen kar haritalarinda gorunen miktarlara yakın (sürekli birikim yapamadan) hatta yer yer daha fazla "kar yagislari" yaşadık.

    Özellikle istanbulun batı kesimlerinde 1m üzerinde kar birikimleri yaşandı. Binkilic köyü 130cm kar kalınlığına ulaştı. O bölgedeki tepelik alanlarda cok daha fazlası olmuş olabilir.

    Konumum avcilarda surekli eridigi ve düzgünce birikim yapamadığı halde 25cm kar yüksekliği varken fotograf çekilmişim. 1 haftaya yayılan sürede ise toplam 150mm üzerinde kar yağışı aldığımızı düşünüyorum.

    Neyse o bahsettiğiniz fantastik kar haritalarindan bazıları:

    sistem icinde Tik koyduğum ecm toplam kar haritasına benzer bir kar derinligi oluştuğunu söyleyebiliriz


    son olarak sistem oncesi hazırladığım maksimum kar yüksekliği haritamı da paylaşayım 🥲🥲

    Güncel değerlendirmeler:

    karkolik furkan
    8. Januar 2026 um 08:26
    berkeeldek
    8. Januar 2026 um 12:26

    berkeeldek hocam sizden bir ricam olabilirmi 11-14 sistemini derinlemesine incelediginizde 11i öğleden sonrası için şartları kontrol edermisiniz gördüğüm kadarıyla yer sogugu çok erken sokuluyor karayelle hatta yunan wrfsi ve hatta bolamdada böyle gözüküyor çok merak ediyorum büyük bir süpriz çıkacak gibi hissediyorum çünkü ve ayrıyeten sabahta atmıştım dikey hareketlilik çok yüksek seviyelerde

    Hocam bu şekilde gün saat belirtmek için vadesi çok erken ve Bolam gibi modeller için henüz gerçekçi vadede değiliz. AB'nin çizdiği yayı takip edeceğiz. 2 gün önceki çıktılarda çekirdek bulgaristan- iğneada civarından dönüş yapıyordu. Şimdi daha doğuda.

    Yüzde 80-90 ihtimalle o yayın doğusunda kalacağımız için, AB çekirdeği kuzeye tırmanıp karayel ile yer soğuğunu taşıyana kadar yağışları yağmur olarak alırız.

    Nacizane fikrim, sistemin soğukları yeterli güçte olduğu için, 850 değerine bakılmaksızın rüzgar karayele meylettikten sonra yağışlar kar olarak düşecektir. Ama bunu konuşmak, incelemek için henüz çok erken

    Probla pencereden dışarıya atıp dış ortam sıcaklığını ölçmek istiyorum. Dış ortam için öneri sıcaklık ölçer öneriniz var mı?

    Şunun gibi örneğin;

    Hocam prob ile merkez istasyonu çok yakın tutmanız gerekir, veya camı açık bırakmanız.

    Direkt sinyal yollayan dış mekan sensörleri var, hatta bütçeyi biraz büyütürseniz wifi üzerinden uygulamayla takip edilebilen iç ve dış mekan sensörleri var.

    2-3 sene önce temudan aldığım iç-dış istasyonunu son yaşadığım iki konumda da kullandım, aktif olarak da kullanıyorum.


    temsili bir ürün paylaşıyorum:

    https://www.amazon.com.tr/ThermoPro-TP60S-%C4%B0%C3%A7-D%C4%B1%C5%9F-Mekan-Dijital/dp/B06XKH666P?source=ps-sl-shoppingads-lpcontext&ref_=fplfs&psc=1&smid=AQ2F9CMGC0UJS

    bu tip ürünlerde dış mekan sensörü içerideki ekrana sinyal yollayarak anlık verilerini paylaşıyor. O ekranın olduğu ana makinenin de kendi sensörü bulunuyor. Tek ekrandan iki veriyi de görebiliyorsunuz

    Şu sıralarda Tekirdağ-Çerkezköy hattında ve boğazı tarayan iki ayrı sert hat var

    Radar Görüntüsü: İstanbul, Maks

    Bu hatların içinde çok ciddi rüzgar hamleleri görülüyor, karkolik furkan hocamın yaptığı uyarıyı lütfen dikkata alalım.


    Az önce Aydos zirve 138 km/h rüzgar ölçerek, yaklaşık 20 yıllık meteoroloji takibiminde İstanbulda tanık olduğum en yüksek rüzgar hızını kayda aldı.

    Güncel değerlendirmeler:

    karkolik furkan
    8. Januar 2026 um 08:26
    berkeeldek
    8. Januar 2026 um 12:26

    Selamlar arkadaşlar,

    Güne lodos fırtınasıyla başladık. Kıyılarımızdaki rüzgar fırtına seviyelerine dayandı.

    Görselde en yüksek hız değerlerini görebilirsiniz.


    Fırtına ve sağanak yağışlar ara ara sertleşip ara ara yumuşayarak akşam saatlerine kadar devam edecek.

    Buradan sonra takibi radardan ve sınırlı alan modellerinden yapacağız. karkolik furkan hocam biraz önce Kerem hocanın güncel WRF çalıştırması üzerinden kar durumunu anlatmış. Benim yorumum da buna benzer şekilde.

    Mevcut radar görüntüleriyle dün gece Kerem hocanın çalıştırdığı WRF'yi kıyasladığımızda sınırlı alan modellerinin ne kadar geliştiğini ve özellikle son 24 saatte hemen hemen birebir şekilde takip edebildiğimizi göstermek istiyorum.

    Linkten diğer parametrelerini inceleyerek, sistem takibi ve yorumlamayı pekiştirmenizi öneririm.

    WRF-ARW Model | Kerem Palancı


    Akşam saatlerinden itibaren rüzgarın karayele dönmesiyle beraber sıcaklıklar hızla çakılarak neredeyse kar değerlerine sarkacak. Bu sırada güneybatılı rüzgarlar ile aldığımız yağışlar doğuya doğru çoktan kaymış olacak. Soğuk girişiyle beraber radarın tekrar canlandığını göreceğiz. Ancak bu yağışlar sağanak şeklinde olmak yerine daha çok sprey yağış türünde olacaktır. Bu zayıf cephede kıyı kesimler harici hemen her konumda zayıf kar geçişleri bekliyorum. En yüksek konumlu semtlerde incecik bir kar örtüsü oluşabilir.


    Peki bu cephede soğuk girişi çok daha güçlü olmasına rağmen neden 30 aralıktaki gibi etkili bir kar sağanağı beklemiyoruz da kar yağışının, yağış çekilirken girmesini bekliyoruz?

    30 Aralıkta yağış, çekirdeğin soğuk cephesinde taşınıyordu. Yani üst seviyedeki soğuk yere doğru hızla inerek yağış ne kadar şiddetliyse o kadar kar oluyordu. Bu sistemde, Edirnenin batısında gördüğümüz AB alanının dönme açısının beraberinde taşıdığı lodos ile yağış alıyoruz.

    Edirnenin batısındaki L konumundaki AB alanı, siyah yay şeklinde kuzeye tırmanış yapıyor ve biz kırmızı ok yönünde yağış alıyoruz. Tırmanışını yapıp mavi yuvarlak noktaya ulaştığında, dönüş açısı artık bize mor ok yönünde karayel taşıyor. Bu sefer de yağışlar çoktan doğuya kaymış oluyor. Ancak bu hareket de karadeniz ve marmaradan destek alarak zayıf bir cephe oluşturacak. İşte kar beklediğimiz an bu sırada oluyor.

    Özetle bugünkü yağışın yüzde 80-90 kadarını yağmur olarak aldıktan sonra, akşam saatlerinden itibaren kalan kısmını il genelinde (kıyılar hariç) zayıf kar ve kky olarak almamızı bekliyorum.

    Sonraki günlerde bu AB alanı Ukraynanın kuzeyine ulaşıp kıvrıldığı sırada, orta atlantikten onu peşine gelen yeni bir AB alanı aşağıdaki gibi bir rota izleyecek

    Bu rotanın tam konumu hala kesinleşmedi. Yukarıdaki alınıtladığım güncel ECMWF çalıştırmasındaki rotadır. Buna göre yine siklonik yağışları yağmur olarak aldıktan sonra, kuzeyimize tırmanmasıyla yağışlar kara dönecektir. Ancak bu hala değişime açık. Daha doğulu bir rota izlerse siklonik kar yağışını bile kar olarak alabiliriz. Önce ilk sistemi geçirelim sonra diğerini inceleyeceğiz.

    Tecrübelerime göre 2. sistemde beklediğimizden fazla kar alacağımızı düşünüyorum. Takipteyiz.

    Bunda yağış haritası falanda var linki kopyaladım ama ne yazınca çıkıyor bu Google a

    Burçin ağabey daha önce ECMWF paneline nasıl giriyorsan öyle girebilirsin.


    Sonrasında görseldeki CEP/ECMWF 9km/0.25' sekmesine tıklarsan, yüksek çözünürlüklü erken güncellenen versiyonuna ulaşabilirsin.

    Avrupa ve kutup görünümü için de Cartes Europe (LCC) sekmesine tıklaman yeterli.


    Bilmeyenler için forumun üst sekmesinde bulunan seçeneklerden, sırasıyla: Modeller-ECMWF modelleri-Meteociel seçeneklerine tıklayarak görseldeki sayfaya girebilirsiniz.

    Hakan Ağabey diye başlayacağım,

    Ben kibar bir üslupla, cımbızla kelime seçmeden, hatalı olduğunu belirttiğim hatta nedenini açıkladığım mesajlar ile burada "bölge sorumlusu" olarak size ve başkalarına aynı hatalara düşmemeleri için yol göstermeye çalıştıkça, siz durumu kişiselleştirerek "neden hep benim mesajımı alıntılıyorsunuz" çıkışı yapıyorsunuz.

    O alıntıladığım mesaj serisinde de defalarca belirttiğim gibi uzak vade için diyagramda yeterli düşüş görünmüyor diye tahmin yapılmaz/yapılmamalıdır. Bunun sonucunu da yine o mesajı alıntılayarak hatırlatmak istedim, çünkü sistem serileri boyunca bu sayfada tek bir mesajınızı görmedim. Ancak sistemler geçti ve sizin dediğinizin tersi şekilde kar yağışlarını, tam da belirttiğimiz tarihte aldık. Tüm süreç boyunca buraya yazmayıp, şimdi yine diyagramlar üzerinden tekrara düşüyorsunuz.

    Dün yazdığım mesajı tekrardan alıntılayacağım. Neden diyagram üzerinden tahmin yapmamamız gerektiğini:

    "Şuan vade daha yakın ve elbette diyagramlar daha çok şey ifade edebilir. Ancak başlangıç verileri hatalı (sapma ile) girilerek çalıştırılan ve ana modellere göre çok düşük çözünürlüklü olan bu senaryolar, özellikle AB alanlarının fink attığı dönemlerde son derece başarısız tahminleme yaparlar. Perşembe gece giriş yapan sistem için artık icon.eu gibi yakın vade modellerini takip etmek, 12'si için beklediğimiz salınım için ise bulunduğumuz vadede ECMWF/HRES ve UKMO ana modellerini takip etmek yeterli olacaktır."

    Bu mesaj size ve aynı hataya düşenler için doğrudan bir tavsiye niteliğindedir.

    Günaydin

    Forumda kar özlemi var ancak modellerin en soguk en yagisli ciktilari paylasiliyor , bu insalari yanilgiya surukluyor sonra modelde ortalama ciktilar gelmeye baslayinca sistem uctu kacti gibi anlamsiz yorumlar yapiliyor.

    Bakin Model diyagramlarinda ortalamlar yukseliyor , onceleri %40 larda olan ihtimalleri %10larda , benim tecrubelerime binaen sunu soylemekte sakinca gormuyorum, ocak 2-3 e kadar istanbulda kar ihtimali yok.

    İstanbul icin en yakin kar olabilecek aralik 3-8 ocak arasi. Onun icinde simdiden birsey soylemek mumkun degil.

    Hocam selamlar, yine diyagram ortalamaları üzerinden ilerliyorsunuz. Alıntıladığım mesajınızı 19 aralıkta yazmıştınız. 27'sinde (çok sınırlı alanlarda) 30'unda (il genelinde) ve 1'inde (okulları tatil edecek seviyede) olmak üzere bir kaç kez kar yağışı gördük. Bahsettiğiniz aralıkta ise YB ve lodos etkisinde kaldık.

    Şuan vade daha yakın ve elbette diyagramlar daha çok şey ifade edebilir. Ancak başlangıç verileri hatalı (sapma ile) girilerek çalıştırılan ve ana modellere göre çok düşük çözünürlüklü olan bu senaryolar, özellikle AB alanlarının fink attığı dönemlerde son derece başarısız tahminleme yaparlar. Perşembe gece giriş yapan sistem için artık icon.eu gibi yakın vade modellerini takip etmek, 12'si için beklediğimiz salınım için ise bulunduğumuz vadede ECMWF/HRES ve UKMO ana modellerini takip etmek yeterli olacaktır.

    Yarın müsaitlik durumuma göre genel bir değerlendirme yapmayı planlıyorum. Ancak çok yüzeysel olarak gördüğüm kadarıyla, Perşembe gecesi beklediğimiz ilk salınım rakım sistemi olacak gibi, 12'si civarında olan ise kıyılara kadar etkileyecek gibi görünmekte.

    Herkese selamlar

    Merhaba arkadaşlar,

    Dün cephe sonrası yaptığım ufak değerlendirme, son verilere göre güncelliğini koruyor. Önümüzdeki 24 saat alacağımız her yağış konum fark etmeksizin kar olacaktır. Yağış miktarı doğuya ve kuzeye doğru gittikçe artacak. Yukarıda anlatmaya çalıştığım 3 ayrı süreci göz önünde bulundurarak radarı takip edeceğiz.

    Deniz etkisi için herkese iyi şanslar, yeni yılınız kutlu olsun!

    Arkadaşlar beklentileri oldukça yüksek görüyorum, ufak bir ekleme yapayım.

    Tüm sınırlı alan modelleri hemen hemen şu görsellikle uyumlu. Şehrimizde doğuya ve kuzeye gittikçe yağış artacak. Miktarları kestirmek zor, ancak kendinizi en düşüğe göre beklentiye alın derim.

    Bugün geceye kadar toplam beklenti:

    WRF Model Harita: Günlük Yağış Haritası


    Bu geceden sonraki toplam beklenti:


    WRF Model Harita: Günlük Yağış Haritası


    Dikkat edersiniz ki güney kıyılar ve boğaz hattının batısı için 3-5mm civarlarında. Seyirlik ve şanslıysak anlık beyazlamalı kar bekliyoruz. Gerçekten güzel kar örtüsü görmek için Anadolu yakasının kırsalına gitmek gerekecektir.

    Dünün değerlendirmesi, bugün ve yarın için güncel değerlendirmeyi tekrardan alıntılıyorum...

    Selam arkadaşlar, İstanbul sürpriz yapmayı sever :)

    Keyiflenmişken hızlı bir değerlendirme yapmak istiyorum. Cephe yağışımız ve arkasından karayelle sürüklenen soğuk hava dalgamız vardı. Biz soğumayı karayelden beklerken, soğumayı cephe dikey hareketle beraberinde indirdi ve şehrimizin hemen her noktasında yağışları sulu kar veya kar formunda aldık. Yüksek kesimler kısa süreli de olsa ilk örtüsünü çekti ve morallerimi tavan yaptırdı. Örtü çekemeyen yerler de 2-4 saate varan ortalamada 20-25mm kadar kar yağışı seyretti.

    Şimdi yağış batıdan başlayarak çekilecek ve yerini karayelin soğuk, kuru havasına bırakacak. (yağışın kesildiği ilk etapta sıcaklıklar 2-3 derece kadar yükselecek, sonrasında karayel ile tekrar düşüşe geçecek)

    Sabaha karşı iç kesimlerde don hadisesi olabilir, dikkatli olmaya fayda var.

    Bu süreçte havadaki nemin azalmasıyla kar şartları daha kolay hale gelecek. Karayelin beraberinde çalıştırdığı deniz etkisi ile Kuzeybatı-Güneydoğu doğrultusunda sabaha karşı ve günün ilk saatlerinde bir kaç DEK sağanağı alabiliriz.

    Yukarıda Kerem hocanın WRF modeline göre sabah 8'deki radarın simüle halini görüyoruz. Bu yağışların etkilendiği yerlerde formu kar olacaktır. Bu 2-3 saatlik süreçte DEK bandına denk gelen yerlerde anlık kar örtüleri oluşup trafiği aksatabilir. Dikkatli olmakta fayda var.

    Gün içinde bolca güneşledikten sonra, akşam ilerleyen saatlerde radarda kuzeyimizde oluşumlar görmeye başlayacağız. Ancak bu oluşumlar bir türlü İstanbula inmiyor gibi görünebilir. Şimdi 3 aşamada bunu anlatmaya çalışacağım.

    Oluşumlar gece yarısı, yeni yıla girdiğimiz sıralarda daha derli toplu gibi görünmeye başlayıp, siklonik bir görüntü edinebilir. Bu Gözün etrafında oluşacak dönme açısıyla yağışlar en başta kuzey kıyılarımıza paralel ilerleyip Sarıyer-Beykoz-Şileden içeriye pek kat edemeyebilir.

    2. görselde, bu gözün kuzey doğuya doğru hareket ettiğini ve yağışlarımızı açık denize doğru götürdüğünü görebiliriz. Bu sırada rüzgarın batı hatta batı kerte lodosa seyrettiğini görebiliriz. Gecenin ilerleyen saatlerinde karada konvektif oluşumlar, hatta marmara denizinden zayıf DEK alan anadolu güney sahilleri görebiliriz. Tam bitti hepsi bu kadardı derken:

    Dönüşünü tamamlayıp, yok olmak üzere akçakoca kıyılarına dalışa geçen AB'nin dönme açısının uygun hale gelmesiyle yıldız yönlerinde deniz etkili, ancak bant şeklinde olmak yerinde büyük bir kütle halinde gelen bir final yağışını karşılayabiliriz. Bu yağışı yeni yılın ilk sabahı veya öğle saatlerinde bekliyorum. Görsel açıdan hoş görüntü sunan hatta küçükçekmece gölünden şehrin en doğusuna kadar hemen denk geldiği her yerde 1 ila 10cm arasında kar örtüsü yapabileceğini düşünüyorum.

    Yarın son durumlara göre revizelerde bulunuruz. karkolik furkan hocam başka detaylar da paylaşacaktır.

    Son olarak bugün cephe yağışı içerisinde düştüğümüz sıcaklıkları paylaşmak istiyorum:

    850 hpa'da 0 ila -3 arasında değerlerdeyken, tamamen düşey hareketle ve yağışın en yoğun olduğu anlarda il genelinde indiğimiz sıcaklıklara bakın. Her sistemin kendi dinamiği olduğunu atmosfer bize hep bir şekilde hatırlatıyor. Eğer orta akdenizden derinleşerek karadenize tırmanan bir AB ile bu sistemi alabilseydik, belki 10 yıllarca konuşacağımız bir hafta olurdu. Sağlık olsun, sonrakiler bizim olsun diyorum.

    Son olarak Aydos bu cepheden şimdilik 20cm civarında örtü kaptı bile 8)