Bursa merkez hiçbir sallantı olmadı yanlış bildirim mi?
Beiträge von sura16
06:30-08:15 (GFS Sabah)
09:00-10:00 (ECMWF Sabah)
12:30-14:15 (GFS Öğlen)
18:30-20:15 (GFS Akşam)
21:00-22:00 (ECMWF Akşam)
00:30-02:15 (GFS Gece)
-
-
PergamoN Hocam cenk hocayı son zamanlarda çok sık takip ediyorum özellike 23 nisan depremi sonrası fox'a now tv'ye çıktığında şunu söyledi düne kadar çoklu kırılmaz derdim ama maraş depremi bize çok yeni şeyler öğretti bir fayın tetiklemesi ile çoklu kırılma marmara için mümkün dedi. Çünkü marmara'da çok fazla iç içe birbirine geçmiş faylar mevcut maraş depreminde de aynı şeyler söz konusuydu. Çok kısa bir uzunlukta olan narlı fayının tetiklemesi ile 2 fay aynı anda kırıldı ve 7.8 büyüklükte deprem yarattı marmara'da da bu olabilir olmayacak şey değil dedi. Ben marmara'da ki depremsellik tarihsel döngülerine bakarak onu merak ettim acaba hani her 250 yılda bir tekli segmentler kırılıp 500 yılda bir tetikleme ile tüm segmentler aynı anda çoklu kırılma mı yapıyor acaba diye çünkü 1509 depreminde kubbeler yıkılmış bunu simüle etmişler kubbelerin yıkılması için minimum 7.6 ve üzeri büyüklük gerekiyormuş ve maraş ve antep depremlerinde gördük fayın uzunluğu tek parametre değil büyük deprem için atım miktarı biriken enerji daha önemli ama muhtemelen marmara içinde bu kadar yüksek büyüklükte deprem olması ve tahribat yaratması için çoklu kırılma yaşanıyormuş gibi geliyor. Ya bunu yaşayarak göreceğiz ya hala zamanımız var bu matam projesi ile gerçekten bilim peşinde koşulup yeni gemilerle marmara baştan sona sismik tarama yapılacak aydınlatılacak. Ama ne yaparsak yapalım yaşamadıkça havada kalacak bazı şeyler maraş depreminde de muhtemelen kimse böyle çoklu kırılma beklemiyordu deprem tarihsel döngülerine bakıldıkça.
Ayrıca ramazan hoca da twitter'da sesli sohbette benzer minval şeyleri söylemişti çoklu ve tekli iki senaryonun da olabileceğini maraş depremlerinde bunu gördüklerini söylemişti. O tabi en başından beri tekli kırılmalı 1766 segmentinde bekliyor en başından beri çünkü yaşadığımız öncü artçı ve ana şoklar hep bu segment üzerinde ve başlangıç sonlarında oldu son zamanlarda.
Cenk hoca maraş depremi bize yeni şeyler öğretti. İç içe geçmiş faylar çoklu kırılmalar yapabilir. Marmara'da 4 segment var 4 aynı anda 3 aynı anda 2 aynı anda veya tekli kırılmalar olabilir bunu yaşayarak göreceğiz bilme şansımız yok ama en kötü senaryoda 7.8 büyüklük görebileceğiz dedi. Maraş depreminde narlı fayı 6.8 büyüklük 20km uzunluk kısa bir fay kırıldı 2 fayı tetikleyerek çoklu kırılma yaşattı dedi. Deprem süresi ne kadar olur dedi Cenk hoca bunu bilme şansı yok yeraltı kabuk modellemesi yapılır ne tür kayalar var öğrenilirse yorum yapılabilir örnek çardak fayı çok hızlı kırıldı 20 saniye sürdü daha kısa sürdü ama çok yüksek ivmelere çıktı bunu marmara'da bilemiyoruz depremi yaşadıktan sonra kaç saniye sürdüğünü göreceğiz dedi. Deprem sonrası tsunami olur mu sorusuna 5 metreden fazla dalgalar görebiliriz dedi.
-
Alles anzeigen
Doğrultu atımlı faylar çok kompleks yapılar ,ana makaslama zonu hariç düşük açılı 10-15derece eğimli antitetik,sintetik faylar oluşuyor bu depremlerin 5.5-6.0 arasında deprem yaptıklarını gördüm ama 6.2Mw yapabilirler mi çok bilgim yok bu depremler bazen ana fayda meydana gelmiş gibi yorumlanabiliyor ayırt etmek biraz zor.
Deprem yorumlanmasında 3 ana faktör mevcut Deformasyon hızı -geçen süre-gerçekleşen deprem büyüklüğü(atım)
Meydana gelen deprem Geçen süreye bağlı biriken atım miktarını (deformasyonu) karşılamıyorsa o bölge yeniden deprem üretir-üretecekdir.
1-6.2Mw ana makaslama zonunda olduğu kesinleştimi net bilgiye ulaşamadım ama yüksek ihtimal ana makaslama zonunda2-14-22mm arasında sabit olmayan güncel deformasyonu hızı mevcut
Sadece aletsel dönemde baz alındığında
2025-1900=125yıl 125x18mm=2.293,151 mm·yıl
2,30m atım yapar Marmara denizi içinde bu deformasyonu karşılayan deprem-ler gerçekleşmedi..
Son depremi 1766 baz alırsan senaryo değişiyor tabi.
Peki şöyle bir yorum yapabilme ihtimalimiz var mı hocam marmara'da her ortalama 250 yılda bir +7 üzeri deprem olmuş. Birde her 500 yılda bir var. Her 250 yılda bir tekli kırılma her 500 yılda bir çoklu kırılma yaşama şansı var mı yoksa bir fayın karakteristliği sabit ise hep tekli kırılma veya çoklu kırılma mı yaşıyor bunun bir kesinliği bilimsel açıklaması var mı? Yani özetle şunu demek istedim her 250 yılda bir bu faylar tek tek segment halinde kırılıyor her 500 yılda bir çoklu kırılma tetikleme ile bir segmentte başlayarak hepsi aynı kırılacak.
https://www.researchgate.net/publication/26…01011%2C%201332 cenk hocanın 2003'te çalıştay'da şöyle bir eski 2003'ten çalışması var.
-
Koca padişah Edirne’ye kaçmış,bazı anlatılar abartı olabilir. Büyük bir deprem olduğu da aşikar
Abartı değil direkt devlet arşivleri var murat bardakçı ilber ortaylı bunları anlatıyor 1509 depreminde sarayın çatısı yıkılıyor padişaha geliyor düşen parçalar bir kaç gün Gülhane parkında otağ yapıp kalıyor edirne'ye gidip geçici ahşap konak yaptırıp kalıyor 2. Bayezid. Ardından 1766 depreminde aynı şekil saray hasar görüyor 3. Mustafa padişah aynı şekilde bir süre saray dışında kalıyor ardından Edirne yerleşiyor. 1766 devlet resmi kayıtlarına göre Eyüp Sultan Camii yıkılıyor tamamen 1800 yılında yeniden baştan yapılıyor,sultan Ahmed Camii minareleri yıkılıyor ve bir çok han kullanılamaz hale geliyor.
-
Bu MATAM ne oluyor bir süredir forum vb yerlerde görüp duyuyorum.
Marmara Aktif Fay Tehlike ve Risk Uygulama ve Araştırma Merkezi (MATAM) itü bünyesinde türkiye iş bankası önderliği ve desteğiyle kuruldu. Son derece modern yeni bir bina inşaa edildi. İçerisinde son derece teknolojik cihazlar olacak. Kurucularından ve başında Cenk YALTIRAK var. Merkezde; başta Marmara Bölgesi olmak üzere ülkemizdeki aktif fayların oluşturduğu tehlike ve risklere dair dinamik, sayısal, interaktif tehlike ve risk haritalama teknikleri geliştirilecek. Aynı zamanda bina bazlı ivme haritaları oluşturularak deprem senaryoları hazırlanacak ve bu senaryolar ile kentsel dönüşüm, sanayi planlama ve afete hazırlık altyapısı için veri üretilecek.
MATAM Hakkında
İstanbul Teknik Üniversitesi Türkiye İş Bankası Marmara Aktif Fay Tehlike ve Risk Uygulama ve Araştırma Merkezi’nin (MATAM) amaçları şunlar:
Başta Marmara Bölgesi olmak üzere aktif fayların oluşturduğu tehlike ve riski yüksek başarımlı olarak açığa çıkarmak için dinamik, sayısal, interaktif tehlike ve risk haritalama teknikleri geliştirmek ve aktif faylarda son kullanıcılar için yüksek hassasiyette tehlike ve risk verisi üretmek için ileri araştırmalar yapıp yeni yöntemler ve projeler geliştirmek.
Marmara Bölgesi’nde bulunan aktif fayların yüksek çözünürlüklü ve üç boyutlu fay haritalarını hazırlamak için sayısal arazi modelleri ve çok ışınlı batimetri verilerini toplamak, mevcut veri tabanlarını değerlendirmek ve eksik alanlarda yeni sismik araştırmalar yapmak, bunları bir araya getirerek sismik verileri değerlendirerek yapılan üç boyutlu haritalarda santimetre hassasiyetinde kara ve deniz rölyefleri ile üretilen ve yersel olarak 30 cm hassasiyete sahip yeni aktif fay haritasında jeodezi, paleosismoloji çalışmaları ile tekrarlanma periyodlarını hesaplamak, son depremden günümüze geçen süreleri belirlemek, söz konusu aktif fay segmentlerinde oluşacak depremlerin büyüklüklerini belirlemek.
Karada ve denizde toplanacak örnek ve karotları yaşlandırmak için jeokronoloji laboratuvarı oluşturmak ve buradan elde edilen verileri özel bir arşiv veri bankası halinde tutmak ve ülkedeki tüm paleosismoloji çalışmalarına ortak çalışmalarla destek olmak.
Oluşturulan aktif fay haritaların ve hesaplanan deprem büyüklüklerini farklı azalım ilişkileri için yüksek hassasiyette (bina bazında) en büyük yer ivmesi, en büyük yer hızı, spektral ivme ve spektral yer değiştirme haritalarının üretilmesini sağlamak, bu haritalar ile afete yönelik deprem senaryoları üretmek, bu senaryolar ile kentsel dönüşüm, sanayi planlama ve afete hazırlık alt yapısı için kamuya ve son kullanıcılara veri üretmek.
Marmara Bölgesi’nde spektral ivme haritalarını mükemmelleştirmek için deniz ve karada özel ağlar geliştirmek, bölgesel olarak aktif fayları sürekli izleyen birbiri ile konuşan bir veri toplama merkezi oluşturmak.
Güçlü bir üniversite-kamu-Ar-Ge merkezleri işbirliği ekosistemi oluşturarak yüksek teknolojili ölçme sistemlerinin (kuvvetli yer hareketi ölçme cihazları, deniz tabanı sismik ölçüm sistemleri, kişisel cep telefonları ile ivme verilerini toplamak amaçlı uygulamalar) gelişmesine katkıda bulunmak.
Aktif fay araştırmaları alanında farklı disiplinlerden gelen yüksek seviyede ihtiyaç duyulan donanım ve yetkinlik sahibi insan ve iş gücünü, araştırmacıları, mühendisleri eğiterek öncelikle Marmara Bölgesi ve Türkiye’de öncelikli sismik boşlukların incelenmesinde kentlere ve sanayiye oluşturduğu deprem riskini azaltmak için gereken çalışmaları yapabilecek kapasiteye yükseltmek, bu amaca yönelik eğitim, bilgi ve kaynak paylaşımı faaliyetlerini yürütmek.
Lakin şöyle bir problem var cenk hoca son yayında hala yeteri finansman desteğini bulamadığını söyledi. Çok ünlü zengin holding iş adamlarının kapısına kadar gidiyormuş yardım etmiyormuş kimse. Yalvarıyorum tek tek diyor. Şuan gemi alınması gerekiyormuş bunun finansmanı için koşturuyordu. MATAM adına bir gemi alınırsa marmara içerisi baştan sona taranıp çok daha ayrıntılı hale getirilecek. Bir çok bilinmezlik çözülecek. Şu 3-4 yıl içerisinde marmara hakkında çoğu bilinmezlikler bu proje ile aydınlatılacak.
-
Hasar büyük evet, depremde öyle. Fakat abartıldığı kadar olmayabilir. Mesela günümüze kadar yazılan yazılarda Çorlu ile Çorum karıştırıldığı için depremin Çorum'a bile hasar verildiği gibi bir inanış var olmuş. Çorum'da ayrı yaşanan bir olayı İstanbul depreminin etkisi gibi yazmışlar.
6.2 lik deprem bile Celal hocaya göre 4cmlik tsunami yaptı. 6.9lık Samos depremi Sığacık'ı sular altında bırakıp İzmir kıyılarında tsunamiye neden oldu. Samos sığacık arası marmaraya göre çok sığ. Marmara'da olan 7.2+ bir deprem deniz altı heyelanları ile beraber depreme göre çok büyük tsunamiler üretebilir.
Chatgptye hesaplattığımda bu sonucu veriyor;
Mw 7.2 – Sadece fay kırığı 0.5 m’ye kadar Yatay atımlı fay, az dikey hareket Mw 7.2 + Orta ölçekli heyelan 1–2 m Bazı kıyı şeridi alanlarında etkili Mw 7.2 + Büyük denizaltı heyelanı 3 m+ En kötü senaryo, yerel ve ani Şöyle düşün 6.2 deprem oldu hiçbir tarihi bina hasar almadı demek ki o kadar büyük bir deprem olmuş o yapılar hasar görmüş. Tsunami tasvirleri çok daha fazla bu dalga boyuna ulaşılması içinde büyük bir deprem ve denizaltı heyelanı olduğunu akla getirir. Cenk hoca bilimsel olarak yorumunu yapıyor en az 5mt kıyılarda dalga boyu tsunami olacağını 10mt'lere kadar bulabileceğini üstünü beklemediğini açıkladı. Ona göre 5-10mt aralığı gerçekleşmesi muhtemel. Yani velhasıl geçmiş kayıtlara bakınca gerçekten bir büyük deprem olduğu aşikar. Bunu da yaşayarak bizde göreceğiz bize kısmet olmuş yapacak bir şey yok.
-
Stoilov1925 yalnız hasarlar sanılandan daha büyük 1509 depreminde surlar falan etkileniyor kayıtlar geniş bu konuda özellike padişah 2. bayezid 10 gün gülhane parkında çadırda kalıyor ardından edirne'ye geçiyor. Tsunami kayıtları da mevcut tasvirlerde.
-
Olasi buyuk depremde tsunami riski muhakkak olacaktir, ozellikle fayin bulundugu bolgelerde sirtlarin olmasi heyelan riskinide getiriyor. Hatta Cenk hocaya sorulan soru uzerine suanda bogaz girisi icin yeni bir calisma yaptiklarini olasi tsunamide bogaza giren dalgalarin buyuyecegini beklediklerini soyledi, bogazin yapisi goz onune alindiginda dogru tespit, calismayida merakla bekliyorum..
Dalga boylarının 5 metreyi geçebileceğini 10 metrelere varabileceğini 15 için bir şey diyemeceğini söyledi bir söyleyişte. Özellikle sahil kenarlarına taşabileceğini belirtti. 5 metreden az bir dalga boyu beklemiyor heyelan şiddetine göre daha artabileceğini söylemişti.
-
PergamoN peki sayın hocam bu engellemeye sebep olan şeyler nedir mesela kayaç kabuk yapısı kaynaklı bir durum mu yırtılmanın sonunun çukura denk gelmesi mi falan mı oluyor bunu nasıl yorumlayabilirsiniz sizden çok şey öğreniyoruz bizler için güzel kalıcı bilgiler oluyor.
-
PergamoN 2 yırtılma olduğunu en yüksek enerjilerin 4. Ve 8. Saniyelerde çıktığını mı anlamamız gerekiyor?
-
Konumu da önemli
Konum elbette önemli ama dağılım ve miktarı da önemli. 1-2 Tane olabilecek deprem hiçbir işaret vermez. Sakinlemekte ve kafa dağıtmakta fayda var. Fazlası anksiyete psikolojik problemler yaratır. Deprem bilinmezlikler ile dolu bir şey her şey öngörü. Şu oldu diye bu oldu olacak kaidesi de olmuyor hiçbir zaman bilinen tek şey depremde zamanı dolunca kırılmanın olduğudur. Yaşadığımız depremler 6.2'lik bir 20km yırtılma sonrası olağan artçılar ve zamanla azalan artçılar. 1-2 Aya kadar 5'lere varan depremler görmemiz de muhtemel. Burada bize işaret tutacak şey 4-5 arası olabilecek deprem serileri ve deprem kümelenmelerinin konumları.
-
Artçıların grafiği. Zamanla olağan bir şekilde azalmaya devam ediyor. Anormal bir seyir yok zaten.
-
Hepsi olağan şeyler fazla paranoya olmamak lazım. 1-2 Ay daha artçılar sürebilir 5'lere kadar bulabilir de büyüklüğü. Eğer 4 üzeri deprem sıklığı artıyorsa korkmak daha doğru olur şuan her şey normal gidiyor 6.2 evet az ama sandığımız kadar az değil sonuçta yaklaşık 20km bir alan yırtıldı çatırtılar devam edecektir.
-
-
1509 depreminin Cenk hocanın haritasındaki segmentte değil de başka segmentte mi olduğunu düşünüyorsun hocam peki? Tetikleme ile çoklu aynı anda kırılma olmuş ihtimali yüksek olabilir gibi sanki dönemine göre ciddi yıkımları ölüm sayıları var. Cenk hoca dünkü söyleyişte zamanında büyük marmara depreminde neredeyse çoğu eski tarihi binalar yıkılmıştı surlar hasar görmüştü şuan yıkılan hasar gören eski yapı yok istanbul'da demek ki yaşanan 6.2 büyük deprem bu deği deprem bitti olmaz diyenler için basit örnek verdi diyebiliriz PergamoN
-
Taylan sançar yayınlamış. Acil paleosismolojik kazılar yapılması gerektiğini belirtmiş bursa uluabat fayı için. Ramazan demirbaş hocaya göre bu faylar 1855 depreminde kırılmış 1000 yıl tekrarlama aralıkları var çok düşük kayma hızı mevcut gemlik ve iznik fayı dışında sismik boşluk olmadığını söylüyordu siz ne düşünüyorsunuz? Taylan hoca da ulubat fayı 1855 yıldır kırılmıyor ortalama 2000 yıl kırılma döngüsü var demiş. PergamoN
-
Cenk hoca maraş depremi bize yeni şeyler öğretti. İç içe geçmiş faylar çoklu kırılmalar yapabilir. Marmara'da 4 segment var 4 aynı anda 3 aynı anda 2 aynı anda veya tekli kırılmalar olabilir bunu yaşayarak göreceğiz bilme şansımız yok ama en kötü senaryoda 7.8 büyüklük görebileceğiz dedi. Maraş depreminde narlı fayı 6.8 büyüklük 20km uzunluk kısa bir fay kırıldı 2 fayı tetikleyerek çoklu kırılma yaşattı dedi. Deprem süresi ne kadar olur dedi Cenk hoca bunu bilme şansı yok yeraltı kabuk modellemesi yapılır ne tür kayalar var öğrenilirse yorum yapılabilir örnek çardak fayı çok hızlı kırıldı 20 saniye sürdü daha kısa sürdü ama çok yüksek ivmelere çıktı bunu marmara'da bilemiyoruz depremi yaşadıktan sonra kaç saniye sürdüğünü göreceğiz dedi. Deprem sonrası tsunami olur mu sorusuna 5 metreden fazla dalgalar görebiliriz dedi.
-
Cenk hoca marmara'yı gerçekten çözmüş. 2019 stress 3d analiz modeli bu deprem ile 1-1 uyuşuyor kandilli'ye göre episantr ve artçılara bakarsak uyumlu. Cenk hoca 2 farklı çözüm modelleme var kandilli evet kumburgaz ana fayını veriyor ama afad ikincil yan yakın fayda yaklaşık 20 25 km üzerinde oldu diyor bunu da bilemiyoruz iki farklı kabuk modellemesi ve en yakın istasyon 15km uzaklıkta deniz altında yok diyor. Eğer ana fayda ise yaklaşık 25 30km yırtılma olduğunu varsayarsak 30cm atım gerçekleşti kalan 80km kısım için 3.5m atım bekliyorduk artık 3.2m atım bekleyebiliriz tahmini 7.4 deprem değil 7.37 büyüklükte bekleriz etkisi bu olabilir diyece kabaca bahsetti. 2 farklı çözüm var ya menteşeler 2019 Silivri depremi gibi çatlıyor ya menteşeler zaten koptu kapıyı tutan kilit artık çatlıyor kopacak kapıyı tutan kalmayacak da şuan anlayamayız dedi. Dün konuşmama sebebi ekibi ile verileri toplaması ve o 2 farklı episantr göre sağlık yorum yapılamamasıymış. Şimdi yeni bir stress analizi yapacaklarmış stressin nereye aktarıldığını göreceklermiş. Güzel bir konuşma oluyor sunucu çok müdahale etmese anlatacak daha hoca.
-
Ramazan hoca afad'a kızıyor. 6.2 sonrası 5.9 hemen arkasına artçı olamaz o zaman 6.2 13 saniye sürmez daha uzun sürerdi afad eksta +15km daha kırıldığını iddia ediyor mümkün değil zaten aynı büyüklüğü kandilli 4.7 ve emsc 4.6 veriyor daha uyumlu 5.9 mantığa aykırı peşpeşe bu kadar kısa sürede iki kırılma yaşanırsa 13 saniye sürmezdi diye belirtti.
-
Ramazan hoca twitter'da sesli yayın yapıyor daha yeni katıldım söylenenlerin her şeyin bir senaryo olduğunu ana şok gerçekleşene kadar bilemeyeceklerini depremlerin tarihsel döngülerinden farklı karakterler gösterebileceğini söyledi. Çoklu kırılma veya tekli kırılma her iki durumda olabileceğini söyledi. Hocaya papağan gibi aynı soruları naci görür ve şener üşümezsoy sordukları için diğer sorulara cevap bulamıyoruz ana fayda mı tali fayda mı olduğunu kendi ağzından duyamadım net görüşlerini alamadım. Ve bir bilim insanı olarak çok ayrıntıya da girmek istemiyor konuşulması gereken yer bilimsel akademisyenlerle ortam olması lazım diye belirtiyor.
